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大蛇丸

2008-08-07 16:53

我是一个学生,体力很弱,接近废物.
所以,想学武术.
具朋友说,泰拳和截拳道都挺厉害的,所以在学.已经有进1年了
和一些不懂的SB论,他们都说什么中国武术最厉害(但没有人知道截拳道)

报着研究研究的心理,我看了点片子,忽然有种耍猴戏的感觉.里面的人似乎是在跳舞.刀剑都是铁皮的,他们能拿的动真家伙吗?
找些俊男美女,所谓的弘扬武术,他们有多少功夫?
后来中央电台又放"螳螂拳"我吐了.为什么?打不到5分钟就累的跟什么一样,还高手?动作基本和我在幼儿园时打架一样,但处于比赛规定,还不时耍几个花枪,摆摆造型.
感觉中国功夫=舞蹈=骗术=迷信
后来一个什么不懂的SB,说我不懂就乱说.
看她的样子,仿佛是武术世家一样.说实话,不看她是女的,我早就想见识见识她的"中国功夫"了.
还有些练所谓铁头的,别把自己练傻了.个人认为这是很傻的办法.练的人估计也聪明不到哪里去.
个人以为,中国功夫固步自封,光一句"习武是为了强身健体,不是为了争强斗胜"就已经为自己的失败摆好台阶了
大多国人以为时间长的就是好的.我不能认同.
中国功夫,藏獒,人参,灵芝,何首乌都是一样的言过其实.(藏獒我知道的绝对比这里决大多人都多,因为本人爱好就是研究狗,还有不少哥们养了藏獒,认识很多卖狗斗狗的人.藏獒,真的....至于那些说传说中的神獒,除了上帝,估计是没有人见的到了)
个人在这里发发牢骚,看不过的当我狗吠.
顺便请教高手,如何拉开韧带.

张浩文	2008-08-07 17:25
你连韧带都不知道什么拉，你有什么资格来点评中国武术？顺便说一句截拳道就是来源于你看不起的中国武术中的咏春

大蛇丸

2008-08-07 18:15

Quote:

引用第1楼张浩文于2008-08-07 17:25发表的 :
你连韧带都不知道什么拉，你有什么资格来点评中国武术？顺便说一句截拳道就是来源于你看不起的中国武术中的咏春

我知道,可是在我身边说中国武术好的不知道.截拳道我学过一点.我说不好和别人说好一样,自己都不懂,但至少我知道的比我周围的人多.或许标题严重了点.我讨厌的并不是中国武术本身,而是如今的风气和态度

小草室	2008-08-07 18:32
大蛇丸讲得不无道理，中国武术的传承和推广确有不足，中国武术的博大精深是勿庸质疑的，或是太博大精深了，传承和推广有难度……或是太博大精深了，确实精通的人也不多，不知如何真正的传承和推广……

落日大旗

2008-08-07 18:43

关于传统武术和现代搏击这个话题，已经没什么争论的意义了。公说公有理、婆说婆有理，都多少年了还在争。现代搏击很多确实是来自传统武术，而且只是传统武术的一部分东西演变而来，但就这一部分的演变（歼11B也从苏27演变而来，但性能超过了苏27）为什么在擂台上就比传统武术强？大家思考一下这个问题吧！国家也讲与时俱进，武术能不讲吗？能不讲科学的训练方法吗？能不进行交流验证、吐故纳新就取得进步吗？闭关自守、夜郎自大，到头来只能是越来越落伍。

落日大旗

2008-08-07 18:50

这是雕之舞的一张帖子，个人认为对传统武术和现代搏击的论述很深刻。
梅惠志谈传统武术与散打
    首都北京是全国开展散手运动最早的地区之一。80年代初，国家体委在北京体院和武汉体院开始试点开展散手运动，在北京什刹海有一批武术的拓荒者，为散手运动的普及作出了积极的贡献。在这群人中，值得一提的就是被誉为北京散打第一人的梅惠志先生，在他的培养下，北京涌现出像：张新正、杜振高、马海松、陈顺强、李京华、杨广军、张力华、特学刚、李瑞东等几代优秀的散打运动员。
梅惠志先生不仅是散手运动的推广人，也是将传统武术同现代搏击结合大胆的尝试者。他同他的学生曾多次同传统武术进行过交手比试，对传统武术有着较为深刻的认识。

梅惠志先生自幼练习过八卦、行意，后又学习过拳击，年轻时学习过中国式摔交，并成为北京摔交队的主要成员。退役后留在什刹海体校做摔交教练，70年代成为我国第一批柔道教练员。自从国家体委开展散打运动以来，他组成了全市第一个半专业的散打搏击队，并将武术、搏击和摔交的技术有效的结合起来，在不断探索中完善传统武术和现代散打相结合的对抗形式。
针对现在的散打王比赛，梅惠志先生感慨颇深，听说民间选手要参加散打王比赛，他说出了自己的看法：

易：梅先生是否看过散打王的比赛？
梅：看过，现在的比赛很精彩，除掉护具比赛更好看了，另外场上运动员的表演也不错，比如每个人都有绰号啦。其实护具早就可以去掉，当年北京队同泰国自由搏击比赛时，也不用护具。效果也很好。
易：现在散打王正诚邀民间高手参赛，您觉得这样的比赛会不会很精彩？

梅：我看不会，打起来说不定会很难看。
易：为什么？不是说真正的高手在民间吗？
梅：有这种提法，但从以前的经历来看，民间拳手的水平很一般。80年和81年北京搞散手试点，当时民间参赛的人数有上百人，其中有八卦，心意，太极、大成，通背等拳种，比赛开始没两天，一看进入半决赛的选手，都剩练散手的了。民间武术的招数多，但多没有经过对抗训练，一上擂台就抓瞎。对抗起来根本没有反应，挨上两下就不打了。比赛打得很沉闷。由个练通背的还不错，同散手能打在一起，但水平还是有差距。最后冠军都是体校的队员拿啦。
易：散手规则是否限制了民间武术的发挥呢？
梅：很多民间武术不服气，说不愿戴拳套，后来市体的摔交教练李保茹教练和他们很熟，就安排他们同我们体校的小队员进行徒手的交流，比赛前我们特别嘱咐我们的小队员：不许用重拳，不许用砸头的摔法，结果一两个照面民间的选手脑袋上起了个大紫包，比赛也就没法打了。民间的选手输不起，打不过就会找这样那样的原因，头两年参赛的特别多，后来就没人来了。知道自己也打不了。
易：是不是北京以外，还有一些高人？
梅：都一样，我们的队员参加过85和86年的河南少林杯，87年的武当山擂台赛。当时的场面可热闹了，有拌成武松摸样的、有和尚、老道、拎佛珠的、穿长袍的。比赛前表演，那架势挺吓人，有人一掌把木板中的铁钉子拍出来了，可一上台打擂，裁判喊：‘预备—开始’，就挨了一脚，自己就跳下擂台了。头两天民间的特多，过两天就剩散手运动员了。
易：您也练过八卦，您觉得传统武术有哪些不足。
梅：主要是训练方法和意识的落后，传统武术讲究的是口传心授，多是对方怎么打你，你怎么防式的说招说手，平时实战训练水平很低。举个很简单的例子，对方边腿踢你，散手队员会一手格挡，一手反击。传统武术可不这样，他的先做一个云手，这样动作好看，可对方早就踢到你了。另外，有的拳种讲究什么螺旋力、三角力，每种都有几十种用法，说什么可以将人转着打飞，实际上根本就不可能。我们同他们交流时，也就一个照面就分出了输赢，用的就是一个简单的迎击，没有什么神秘的。
易：民间不是还有什么铁砂掌之类的功夫吗？
梅：那些东西实际上用处不大，任何一个强壮的男士，训练一个星期，都可以做这样的表演。另外，搏击对抗中人是不断运动着的，哪会让你象打死沙袋那样硬挨着。一般人的拳头都很硬，打在头上都会让人受不了。所以硬功并没有有些人说的那么神秘。

谈话中，梅慧志先生谈到了很多传统武术的门派和某些武术家。出于对大家的尊重，并没有说出他们的姓名。他对传统武术的看法让人很感惊讶，如果真是如此的话，散手王接受民间挑战的比赛，也只能是商业价值大于实用价值。

飞饭

2008-08-07 18:57

其实楼主的想法绝不是偶然的，现在中国传统武术已经从过去的神坛中跌下来了。。。
文革以后的武术被改良成体操式的套路表演，加上假大师的吹嘘，而今又有个武林大会的推波助澜...有这种想法不稀奇
但是真正的传统武术的技击实用性并不是人们所了解的那样，传统武术的强，只有亲自练过，并登堂入室才知道好在哪里。

就像你吃过了中国的面条，再吃意大利面才知道中国面条的好。

有时候说不管用，楼主建议到传统版转一圈，看看视频，对传统的东西多学习学习，相信有些东西自己亲自体会了就能了解了。

卡米诺	2008-08-07 19:31
各位高手,我是新来的,对运动有爱好.对于你们的问题我也不知道答案,不过如果中国武术的确像传说中那样的话,我们中国人为什么还要被西方称为东亚病夫呢?这也是我一直想的问题,为什么到现在我没有新眼见到过像过去港片里的打斗高手.

张浩文

2008-08-07 19:48

其实不是传统的武术不行。而是传统武术都是来自于民间。可是民间练武术的有多少时间去专心练武？他们还要为生活而奔波。没有经过系统的训练。一到擂台上会输给散打运动员那是很正常的。而且他们比起散打运动员又有多少实战的机会呢？如果在街上整天看到有人比武或者说打架。我想不用我们来说。那些警察就应该自杀了。所以不能说传统武术什么什么样。当然武术里面也有一些花架子。这两仔是不能够比较的。可以说这两个现在已经是两个不同的领域了。如果不是在擂台上，而是生死相博我想传统武术未必比现在的什么泰拳和截拳道差。

飞饭

2008-08-07 19:53

Quote:

引用第7楼卡米诺于2008-08-07 19:31发表的 :
各位高手,我是新来的,对运动有爱好.对于你们的问题我也不知道答案,不过如果中国武术的确像传说中那样的话,我们中国人为什么还要被西方称为东亚病夫呢?这也是我一直想的问题,为什么到现在我没有新眼见到过像过去港片里的打斗高手.

被称作东亚病夫的时期是有历史原因的，常言道国富则民强，而在清末时期，是中国最积弱的时期。
当时的西方国家，已经发展到了工业时代，枪支轮船，电力蒸汽。而离我们最近的日本因为明治维也开始向西方学习先进技术。而中国的清政府却一直采取闭关锁国政策，反倒是对鸦片情有独钟，西方对我们倾销大量的鸦片，并从我们这里拿走大量的白银。
[attachment=6452]

你能说这不是东亚病夫？

弱国无外交，政府对外备受欺侮，割地赔款，而我们的国民意识依然麻木，依然满足于眼前，不思进取。鲁迅曾看到这一点，对此极为痛恨，曾言：此为中国人的劣根性。

所以我们当时被西方人看不起是有原因的，
真正的自强不息的人，即使是敌人也会敬佩的。

谢兵	2008-08-07 19:53
中国武术为什么不能像拳击,截拳道等那样放开来让大家学或是直接加在学校当成一门课来上(我说的是基础)?

飞饭

2008-08-07 19:56

Quote:

引用第10楼谢兵于2008-08-07 19:53发表的 :
中国武术为什么不能像拳击,截拳道等那样放开来让大家学或是直接加在学校当成一门课来上(我说的是基础)?

说的太好了我要是国家领导人我肯定会这么干

可惜，我不是...

少年强则国强，孙中山先生曾写下过四个大字

[attachment=6558]

虽然那时在特殊历史时期，但是放到现在也适用，

毛泽东曾说过：“文明其精神，野蛮其体魄！”

习武能让男人变得更自信，变得更强壮，个人尚武，强在个人，而民族尚武，强在国家。

虽然说现在世界的格局是以经济的强大为主体，但是精神上的强大却是不可忽视的

而时下的年轻人，除了哈日就是哈韩，甚至还有非主流...

我可不想等到那天，国家看到娇生惯养的孩子遇到困难只知道哭爹叫娘了，才想起武术。

张浩文	2008-08-07 20:07
建议楼主“大蛇丸”到咏春栏去看一看。建议你学咏春拳。当然如果你只是要建身或者只是生搬硬套的话。建议你做一做俯卧撑就可以了。

张浩文	2008-08-07 20:11
10楼de“谢兵”不是武术不放开来让大家学。我相信在各地都会有当地流传下来的有当地特色的传统武术，而且当地的那些武师也愿意教。问题是现在的年轻人已经越来越吃不了苦了。练武是要吃苦的。所以传统武术就。。。。。。

狮子歆巴

2008-08-07 20:50

武术本身没有悲哀，真正改悲哀的是我们当代中国人，传承了几千年的东西，竟然以个人见没见到为准，不觉得可笑吗？西方人不知道穴道，解剖也看不到，那穴道经络就不存在了吗？中国有自己的文化和科学，西方也有它的体系，但他们的思维方式是不同的，西方科学像直线的话，我们的科学就是圆，很多人总是拿直线来量圆，最后得到的结果是圆不够直。但是跳出这个怪圈，就会发现，西方的一切不是世界标准，而是各国实际情况，包括科学，体育等等一切，存在才是硬道理，传统武术在民间，是因为政府没有没有给他空间，如果像泰拳在泰国，传统武术的高手也就水处可见了。

卡米诺

2008-08-07 21:23

飞饭你引用鲁讯指明中国人的劣根性是很对的,正是这种劣根使得如美国人与中国人存在本质区别.在这个世界上所有的生物都存在惰性,人更是如此.当我们身体需要经常锻练以满足健康需要时,所有人都不能够坚持,这时美国人找他们的医生,医生告诉他们你需要给自己定个奖励制度,比如对自己说坚持两个月每天跑步二十分钟,你就可以给你自己买个名牌衣服,这时美国人听取医生的话坚持下来,两个月后他给自己买了件衣服,得到了自己给自己的奖励,之后他定出了更长久的奖励.而中国人找医生,医生会告诉他你得坚持运动就没话了.中国人把工作就当成了工作,以一种应付方式在工作,其实他们需要的就是为自己的病人想想办法就办到了.可能这也跟中国人口太多有关,让医生们没时间来做研究,但是我们的民族需要我们更加努力地做事.如果再这样下去我认为我们的未来会很悲哀!

钛拳

2008-08-07 22:48

个人以为年轻人不能吃苦的说法根本就不成立，中国那么多世界冠军，哪个项目不苦？有个女子长跑选手说，她跑掉的脚趾甲都装了一大盒子，这个吃苦精神不够么？难道吃得了别的项目的苦，就吃不了武术的苦？

个人以为，还是武术自己没有拿出令人信服的东西来。

传说中降龙伏虎的高手，都在另一个世界了，现实中“大师”展现神功的对象，不是菜鸟就是徒弟，让播求给一个菜鸟来一个扫踢什么后果不用我发挥想象了吧？那些民间拳师，上了擂台还是拳击加腿那一套，还不如人家明明白白就练拳击加腿的，这种情况下，一味强调练武要吃苦，如何让人吃得下？就好象你的老板整天让你加班，没有节假日地苦干，不停给你讲三个代表，就是绝口不提奖金的事，你干活能有劲么？

反观拳击泰拳格雷西之类被某些“大师”所不齿的“傻功夫”实实在在地在擂台上展现着他们的威力。顺便说一下，UFC、PRIDE之类的综合格斗赛除了踢裆挖眼之类杀人致残的招外什么功夫都可以使，个中高手，比如那个光头BAS，本身就是街头霸王，别以为离开规则这些人都是废物。

我这个人不懂传统武术，也没什么见识，只相信看得见摸的着的东西，而且信奉一点，打不过就是打不过，什么理由都是扯淡。我相信等传统武师让什么拳击泰拳格雷希的高手满地找牙的时候，年轻人自然吃得了练武的苦。

大蛇丸

2008-08-08 09:05

Quote:

引用第8楼张浩文于2008-08-07 19:48发表的 :
其实不是传统的武术不行。而是传统武术都是来自于民间。可是民间练武术的有多少时间去专心练武？他们还要为生活而奔波。没有经过系统的训练。一到擂台上会输给散打运动员那是很正常的。而且他们比起散打运动员又有多少实战的机会呢？如果在街上整天看到有人比武或者说打架。我想不用我们来说。那些警察就应该自杀了。所以不能说传统武术什么什么样。当然武术里面也有一些花架子。这两仔是不能够比较的。可以说这两个现在已经是两个不同的领域了。如果不是在擂台上，而是生死相博我想传统武术未必比现在的什么泰拳和截拳道差。

有些东西应该有事例,并不是说有就有的.争论,应该有论据.
国人打架的多,警察懒的管,不过我还没有见过以一当十的SUPER MAN
很多招式我看国,实用性低,应用面很小,花俏.

李李文

2008-08-08 10:01

我认为传统武术没落的关键还是在推广方面，推广的思路和做法很落后。
我认为传统的武术实战性很强的，因为很多拳法的产生，都有战争背景，例如岳家拳。
而且传统武术也注重打击和抗打击的练习，例如，练拳不练功，到头一场空。
但是现在人们都只看重练拳。

没有落后的技击，只有没有练好的人。

狮子歆巴

2008-08-08 11:33

Quote:

引用第17楼大蛇丸于2008-08-08 09:05发表的 :

有些东西应该有事例,并不是说有就有的.争论,应该有论据.
国人打架的多,警察懒的管,不过我还没有见过以一当十的SUPER MAN
很多招式我看国,实用性低,应用面很小,花俏.

能以一当十者，不会因一句无理而去争斗

雕之舞	2008-08-08 15:43
不想说什么了。LZ 真的天真得可爱！

大蛇丸

2008-08-09 10:35

Quote:

引用第20楼雕之舞于2008-08-08 15:43发表的 :
不想说什么了。LZ 真的天真得可爱！

我讨厌的是浮夸的风气和狂燥的盲流
现在那群SB没事就搞个苔拳道瞎慌,特嚣张(上次有4个小鬼打我的狗显帅,被我打的象猪头,自称练了N年苔拳道)

力风	2008-08-17 13:19
我觉得你说的基本正确武术也不是一无是处的最起码可以用来观赏嘛至于搏击除非让我看见........... 否则呵呵我还是觉得无数本身就不是个东西

华英雄	2008-09-13 17:10
大蛇丸还没练好三招两式就乱发感慨，每一个门派的功夫都有它的优点和缺点，你练得好就行，练得不好什么拳道都打不了人。

大蛇丸

2008-09-21 16:42

Quote:

引用第23楼华英雄于2008-09-13 17:10发表的 :
大蛇丸还没练好三招两式就乱发感慨，每一个门派的功夫都有它的优点和缺点，你练得好就行，练得不好什么拳道都打不了人。

您练什么的?嘴功?优点,是有,我承认,可是有多少?缺点,也有,有多少?
枪毙的杀人犯还有优点呐

大蛇丸

2008-10-03 11:24

Quote:

武术本身没有悲哀，真正改悲哀的是我们当代中国人，传承了几千年的东西，竟然以个人见没见到为准，不觉得可笑吗？西方人不知道穴道，解剖也看不到，那穴道经络就不存在了吗？中国有自己的文化和科学，西方也有它的体系，但他们的思维方式是不同的，西方科学像直线的话，我们的科学就是圆，很多人总是拿直线来量圆，最后得到的结果是圆不够直。但是跳出这个怪圈，就会发现，西方的一切不是世界标准，而是各国实际情况，包括科学，体育等等一切，存在才是硬道理，传统武术在民间，是因为政府没有没有给他空间，如果像泰拳在泰国，传统武术的高手也就水处可见了。

我现在开始研究解剖了,因为对打架有好处,绝对反对你的说法.建议你也去学习下啊.中国古代的科学可取之处有不少,可惜现在也有很多都被认为是没有根据的.如果你认为是可取的圆,那我建议你可以去学炼丹,铅啊汞啊所谓的科学吃多了,估计就和雍正一样归天了.至于穴位,很多可以用神经反应和血管来解释.
个人以为东方与西方的科学是唯心与唯物的区别.
至于你所谓的见没见,是很唯心的.
我是研究过才来反驳你的,希望你不要生气,一切以事实实践为准.

lihuans	2008-10-03 12:05
不错，支持一下

残剑如刀	2008-10-03 12:18
确实对打架有帮助

展鹏

2008-10-03 17:16

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