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543589796 2008-02-13 20:08
自从武林大会播出 我周周都看  不过有些让我失望!他们不但打不出每个拳种的特点,还打的不稳,虽说有一定的功夫基础,不过让人看了就象是瞎打!不知道大家有什么看法,欢迎讨论!

伊斯特伍德 2008-02-13 21:03
规则和传统的训练方法不太匹配，使得传统的很多技法没办法用，所以选手只能用散打的方法比武，自己觉得是因为这个

不过传统武术实战训练太少了，确实该改改了

不杨 2008-02-13 21:22
实战 [s:40]

543589796 2008-02-14 10:48
确实应该改改了!他们有点乱打的意思,还是传统武术太过死板,其实还是他们没练熟,没做到 随到随用! 看他们比武有些失望.

风轻清风 2008-02-14 15:00
传统武术中有没有打得好的？答案当然是肯定的，比如八极拳、红拳，心意拳打得都不错。
武林大会的规则实际上才是制约选手水平发挥的根本，比如无级别就很不科学，因为无级别的前提必须是无限制，但是同时我们也应该认识到即使是无限制，小级别的选手在和大级别的选手的实战中通常情况下还是会比较困难，因此这个就是规则的不合理性，就算不分级别但也应该允许击头，否则体重相差太大的两个人在一起怎么打？
再如起初双方下擂和倒地互不得分也不合理，现在这一规则已经改进了，这也是武林大会规则改进的地方。
武林大会的归根结底还是规则不够开放、不尽合理，使得影响了选手的技法发挥，另一个原因就是传统武术多年未有擂台比赛，选手大多没有太多实战经验，这都是原因。
但是，其实问题的关键还不完全在此，问题的核心是要保证比赛的公正性和公平性，保证商业化运作的可操作性和连续性，这两点是这项比赛的生命。

风轻清风 2008-02-14 15:01
同时建议暮雪兄弟能把这个主题移到传统版，不知意下如何？

狮子歆巴 2008-02-15 08:58
据我所知他们比赛前都要特训，学习散打，所以上场后使得是极不熟练散打加上想使又有些犹豫的传统武术，所以关键还是主办方的规定在起作用。

武士道 2008-02-15 13:26
因为传统武术  他门在练习的时候从没实战过```
就好象没下过水的游泳者  即使你在土地上摆的游泳姿势在好看``体能在强大``
下了水后 没游过的终究是不会游泳

狮子歆巴 2008-02-15 13:50
Quote:
引用第7楼无名大虾于2008-02-15 13:26发表的  :
因为传统武术  他门在练习的时候从没实战过```
就好象没下过水的游泳者  即使你在土地上摆的游泳姿势在好看``体能在强大``
下了水后 没游过的终究是不会游泳


非得参加比赛才叫实战吗？还是街战才叫实战？或者上过战场才叫实战？
我相信大多数人都没有实战过，比赛只是一种娱乐，如果没有奖金，没有规则，你可能看不见打满几个回合，哪能算实战吗？几分钟一休息，旁边有人指导，有人加油助威，这叫实战？
所以，不要动不动就拿实战说事，我认为只有从战场上活下来的人，才有资格有实战这个词，而我们大多数人没有这个机会
再者，请问楼上你真正了解哪门传统武术？

武士道 2008-02-15 13:56
Quote:
引用第8楼狮子歆巴于2008-02-15 13:50发表的  :


非得参加比赛才叫实战吗？还是街战才叫实战？或者上过战场才叫实战？
我相信大多数人都没有实战过，比赛只是一种娱乐，如果没有奖金，没有规则，你可能看不见打满几个回合，哪能算实战吗？几分钟一休息，旁边有人指导，有人加油助威，这叫实战？
所以，不要动不动就拿实战说事，我认为只有从战场上活下来的人，才有资格有实战这个词，而我们大多数人没有这个机会
.......



弱弱的问一句``散打算传统武术吗? 散打在传统武术面前确实可能没什么学问``
不过 ``光说没用 请问那个传统名家在擂台上打败过散打运动员地?

狮子歆巴 2008-02-15 14:03
举例有意义吗？拳无优劣，优劣在人。一个人的胜负就能说明一个拳种的优劣，你觉得可能吗？

武士道 2008-02-15 14:12
Quote:
引用第10楼狮子歆巴于2008-02-15 14:03发表的  :
举例有意义吗？拳无优劣，优劣在人。一个人的胜负就能说明一个拳种的优劣，你觉得可能吗？


我可没说那个拳种就是神拳``不过你要知道  什么叫传统武术 什么叫现代搏击```
我承认可能我对传统武术了解不深``但你也要明白 从传统武术到现代搏击技术的转变是一个质的变化`
如果好象能杀人的武术才叫武术的话``那不好意思  军事上的武器比什么都好使`!!
现代的搏击就是为了在擂台上展现自我``超越自我而产生的一种高级的格斗运动,现代格斗技术并不代表散打这一个单一的技术``这包过中外的各种技术````像外国的综合格斗  ```这个可是把规则放到了极点```而且容许反关节```传统武术里面很多技术按说是用的上了`` 但为什么里面没有用传统武术的人``全都是现代的格斗技巧呢?  这个我就不用多说了``

还有不要在说杀人是一种实战了````现在都什么时代了 老兄```
说杀人是实战只能是一种理由了```说多了就不好了  呵呵

狮子歆巴 2008-02-15 14:35
请教一下。什么叫传统武术，什么叫现代搏击？

武士道 2008-02-15 14:44
Quote:
引用第12楼狮子歆巴于2008-02-15 14:35发表的  :
请教一下。什么叫传统武术，什么叫现代搏击？


这问题真是不太好回答```
呵呵```因为都明白 但所有人又都不太好解释清楚的问题``

如果不细说的话 简单说一下的话 我门论坛的首页就可以解释出来``
当然 我门首页的传统武术区不代表所有传统武术``
现代搏击区里面的流派也只是牛毛上的跳蚤 ``并不完全代表现代格斗`!!呵呵``

伊斯特伍德 2008-02-15 14:59
     
        擂台搏击除了格斗技巧外，定的许多规则则是为了能够获得更大的观赏性，若真是讲求实战的话加上插眼踢裆拽头发估计哪场比赛都不会超过1分钟

    我们的传统武术从诞生之日起的目的就是为了打倒对手，古代的武术家习武是为了在战场上生存或者扬名立万，而不是象现代武术这样要还要顾及观赏性，可惜现在是和平年代，出手伤人或者至人死命是要负法律责任的，所以现在传统武术的目的仅仅是为了传承和养生，从祖宗留下来绝招，杀招，师傅为了安全起见很可能连讲都不会讲，又或者讲讲从来没用过，这和空有屠龙之技有什么区别

    经过武林大会或者武林风什么的节目，或许某些门派会发生变革，会向现代搏击，向擂台搏击靠拢，而有的门派也许会从此不在派人参加这种比赛，继续传统的教学方法，若干年后，中国武术又是什么样子，谁能说清楚

狮子歆巴 2008-02-15 15:07
传统武术为什么要传承？也许一辈子也遇不上使用的机会，但一旦遇上你一定会用，这也许就是为什么有许多家传和秘传的原因吧。

伊斯特伍德 2008-02-15 15:12
传统武术不是为了传承是为什么？就了打架？

狮子歆巴 2008-02-15 15:15
自卫强身
[s:57]

伊斯特伍德 2008-02-15 15:18
确实啊，强身建体是一方面，自卫是一方面

但是自卫和杀敌不一样，你在对付小偷的时候会致对方于死地么？当然不会，那么传统武术里的杀招对你来说就没有什么作用，那么你在练习的时候就不会重视，久而久之，传几代以后，这些招就没有了，或者成了空架子了，对不对

狮子歆巴 2008-02-15 16:28
对付小偷，你不用自卫，最大不了就是丢点钱，但如果变成持刀抢劫呢？

伊斯特伍德 2008-02-15 16:40
如果变成持刀抢劫，能打则打，但更多时候我会选择回避其锋芒

首先现在的社会并不是争强好胜的社会，有人负责维护治安（信不信得过是另一码事）
其次若是穷凶急恶的黑社会团伙就算胜了一场也会给家人和周围的人带来后患
第三自己没有在训练中反复练习过的招数在实战中无法保证能够运用自如，这就是我们说的了，就算是对付恶人，就算这招一击致命，真正关头你下得去手么？比如擒拿的分筋错骨，比如掌推胸部至其内伤，比如踢裆让其断子绝孙。

伊斯特伍德 2008-02-15 17:23
以前手下一个战士，在村里的时候跟着父辈练过，出来上学和人打架，一掌砍在人脖子上把人砍死了，后来花了很多钱改了名字换了户口跑来当兵，每次喝醉了都恨，以前光知道练不知道是什么效果，如果知道这么容易就能把人打死绝对不会出手的

我们对传统武术大多都是传闻，对着木桩空练，真正打人之前谁也不知道什么后果
看了科学看武术才知道挨了某些人一拳象被火车撞了一样

小洋哥 2008-02-15 18:15
武林大会无级别的规则其实是有一定实战意义的.
因为传统武术源于镖行和军事战争.而无论在走镖中还是战争中,遇到对手就要战,而在这时根本就没可能去挑选和自己体重相当的去打,战争中哪有余地去挑选??见到人就打,这就是真谛.所以传统武术包含了很多以小敌大的法门技巧.只是已经失传较多...

543589796 2008-02-15 20:51
我赞同楼上的说法,  不过  武林大会那些选手,他们不但打的不稳, 而且还没有体现出他所习练拳法的特点,有时侯,明显就是用蛮力推! [s:86]

风轻清风 2008-02-16 01:56
        首先，传统武术中杀伤力最大的应该是器械，即通常所讲的刀枪剑棍十八般兵器，使用这类器械的人其技法的高低在冷兵器时代的作用是决定性的！因为有了器械，所以体重就不再成为绝对的要求，但如果碰上力量非常好的，力量差的倘若在技巧上没有过人之处，同样会吃亏，李元霸之所以是天下第一好汉，其实无外乎其天生神力！
    说到器械技术的重要性，我还可以举一真实的战例，在抗战时期间，我师公的一个战友在太行山地区的一次掩护作战中，枪弹已尽，便抱着一支红缨枪和鬼子格斗，小日本倒也颇有点武士道精神，认为自己的拼刺技术好，先后上来差不多一个班的士兵和他单挑，结果被他一一结果了性命，最后这名战友被排枪打死，我的师公当时已经撒到旁边的一个山头，由于地形的关系，虽然两山之间隔着一条沟，但看得还是很清楚，自此战过后，坚定了他老人家精习枪法的决心，他曾经说：就算是没有枪（指现代的长短枪械），只要有一支红缨枪，便敢有胆走四方（原话大意如此）。
    可见器械技术对于传统武术的重要性！
    当然，传统武术中更有徒手格斗，这便是我们今天通常意义上所指的传统武术。
    说到传统武术的训练手段和实战水平，我个人认为随着时代的发展，科技的进步，今天的现代搏击无论其训练手段和实战水平在整体上只会比前人高而绝不会比前人低，比如散打王柳海龙，你把他放哪朝哪代和哪个高手相比也绝不会差！这个比法虽然在点关公战秦琼的味道并不十分恰当，但我只是想使大家了解：时代在进步，人的智慧和运动能力都在提高，任何体育竞技项目的整体水平一定会随之提高，这是铁的定律！最简单的事实是：在以前的年代有哪一个武术家可以有条件像今天的职业运动员一样具有如此多的比赛机会？而且是水平相当高的专业或者职业比赛？在这样的比赛中年复一年的摔打磨练，其水平想不提高都难！就这一条，便是过去没有条件办到的！
    可能有人就要问了，既如此那还练什么传统武术？
    传统武术和现代搏击相比，其最大优势就在于其理论系统且非常精妙，这是我们常讲的中华武术博大精深的根本原因！其对人体各方面的研究和相应的破坏手段这是任哪门搏击术也比不了的，就说一个摔字，中国跤里面有多少精妙的动作可以用来实战？一个拿字，就有108法，我曾经试过N种被拿的滋味，印象最深的是一个“巧”字，而且是巧得妙不可言！
    同时，传统武术更是集中国的传统哲学、传统文化之大成，充分代表了古老中国的思想和文化！也是一种做人做事的宗旨，是一种生活的态度和对生命的信念！传统武术对于我们是道而不是仅仅是术！！！
    为什么我们要传承武术？正是因为它代表着一个民族的传统文化和传统思想，更是一个民族的精神延续！我们可以看看跆拳道，我就认为跆拳道的实战能力在当今现代格斗术中是相对较弱的，但你看看韩国人是怎么看待和爱护跆拳道的！
    武林大会的举办，我认为不管它目前打得好不好，但至少开了个好头！
    万事开头难！传统武术中断实战比赛已经近百年了，我们不能指望这个断层和损失在一夜间就恢复如初！但武林大会使传统武术的练习者终于能有机会检验自己的实力高下，使我们看到传统武术今天存在的种种不足从而有可能不断改进。这便使传统武术有了重新崛起的机会！
    今天，我们应该做的是不断地改进比赛的规则使之更开放、更合理、更科学、更适合于选手的发挥。
    当然更重要的是要适合观众的喜好，毕竟在今天这个商业社会里，倘若你的比赛不能吸引观众那么你拿什么生存？更遑论发展！但万不可做假，一个竞技比赛一旦丧失了公平性和公正性，就等于自己给自己判了死刑！
    写这么多，只是因为看到大家对武林大会如此关注，并且都有着自己的独到见解从而使我受到了感染和启发，欢迎大家继续参与讨论！只要讨论是技术性的交流而不是吵架，我是举四只手欢迎的！
    呵呵！

狮子歆巴 2008-02-16 11:08
器械是手臂的延长

伊斯特伍德 2008-02-16 13:39
趁此讨论一下武林大会到底是重新发扬传统武术还是将传统武术擂台化呢？

这几百年里我们传统武术太多的东西已经失传了，传说中的点穴法，各种擒拿的手法，摔法，关节技，这些都是传统武术的瑰宝

最先兴起的太极拳，已经成了什么样子，我们谁还能见到《太极宗师》中那么富有实战性的太极拳？（话说袁八爷乃是当世武术博学第一人估计没人反对吧）

在武林大会的擂台上，由于规则所限，无法发挥传统武术的优势，练十年传统的不如练一年散打的，所以从武林大会一开播，大家心目中的传统武术形象便一落千丈

还有一种情况，出于我国的造神文化，在武林大会的擂台上哪种人最占优势？练过散打的，几届武林大会下来，这些人就成了本门派新一代的功夫明星，于是便开始开山收徒，其实这些人传统的东西并没有多少，并且在比赛中让其吃到甜头的并不是传统的这些东西，大家想想这些人教出的徒弟学到的是什么。而真正练传统在擂台上总是打不过练过几年散打的，名头当然没有人家响，收的徒弟也少。几代之后，传统武术真正传统的东西还能剩多少

我虽然无门无派，且对传统武术的了解比大家少的多，也许只是瞎操心，大家多讨论 [s:57]  [s:57]

武士道 2008-02-16 13:43
多打````鼓励擂台化``
这样才能提升能力``不被视为绣花枕头!

伊斯特伍德 2008-02-16 13:51
支持无限制擂台化

543589796 2008-02-16 14:33
传统武术也是 规矩太多了  比赛是无级别的,还不能打头 , 这样那些小级别的 可吃亏了 [s:86]

冲绳 2008-02-16 15:30
如果空手道能参与……

小洋哥 2008-02-16 17:03
一句话,有总比没有好.就算再差,好歹是个锻炼的机会.中国已经有半个世纪没有武术的擂台了.
而且武林大会也不是一无是处,八极和红拳还是不错的

风轻清风 2008-02-16 22:46
Quote:
引用第31楼小洋哥于2008-02-16 17:03发表的  :
一句话,有总比没有好.就算再差,好歹是个锻炼的机会.中国已经有半个世纪没有武术的擂台了.
而且武林大会也不是一无是处,八极和红拳还是不错的

正是这个理！凡事以积极的眼光来分析总是会好过埋怨和消极的！

老将本色 2008-02-16 23:21
不管怎么样的条件规则限制有机会锻炼总比天天意淫来的强，因为现在社会不可能有太多的机会来锻炼自己的实战能力，何况真的实战往往也就在几秒种结束战斗了 [s:86]

狮子歆巴 2008-02-17 08:42
Quote:
引用第20楼伊斯特伍德于2008-02-15 16:40发表的  :
如果变成持刀抢劫，能打则打，但更多时候我会选择回避其锋芒

首先现在的社会并不是争强好胜的社会，有人负责维护治安（信不信得过是另一码事）
其次若是穷凶急恶的黑社会团伙就算胜了一场也会给家人和周围的人带来后患
第三自己没有在训练中反复练习过的招数在实战中无法保证能够运用自如，这就是我们说的了，就算是对付恶人，就算这招一击致命，真正关头你下得去手么？比如擒拿的分筋错骨，比如掌推胸部至其内伤，比如踢裆让其断子绝孙。


第一 自卫并非争强好胜，更多的是免受致命的伤害，现在很多抢劫为了断其线索，更多是杀人灭口，电视上报道的灭门事件就有很多，不说以后能不能破案，即使破案了一家人能活过来吗？
第二 若是穷凶极恶之徒你不惹他，他就不给周围的人制造麻烦吗？如果他真是人不犯我，我不犯人，我认为那也不是穷凶极恶的人了。
第三 如果到了生死关头，你不是想象以后会怎样，而是应该先是使自己活下来，其他的已经不主要了。

伊斯特伍德 2008-02-17 11:01
那啥，有点针锋相对了，跑题有点远了啊

能力越大责任越大，习武之人应该在有责任在身，但是有些情况也应该量力而行，凡事不是绝对的

散打运动员在街战中被K的事情也很多，按通常的传统武术训练方法来看，出发点并不是为了应对突发事件的，所以在真正使用的时候还是要量力而行，而且身有一技若不加克制的话，有些场合防卫过当对自己也会造成麻烦。

行侠仗义的人有大部分都是吃了亏的人，这是社会因素

伊斯特伍德 2008-02-17 15:23
[s:57]  [s:57] 不厚道的问狮子，遇到城管发飚打人，你该怎么办

狮子歆巴 2008-02-17 17:48
嘿嘿，我们这城管被打坏的也不少，不需要我作什么。

伊斯特伍德 2008-02-17 18:01
[s:72]  [s:72] 看到你的块头了，估计也没几个不开眼的会找你麻烦

武士道 2008-02-17 19:15
Quote:
引用第30楼冲绳于2008-02-16 15:30发表的  :
如果空手道能参与……



哈哈``有道理````

大鹏展翅 2008-02-19 12:12
        作任何事情都会遭遇挫折甚至失败，失败和胜利都会给人以动力和压力。俗话说人无压力轻飘飘，武林大会现在都是自己门派内的比试，失败与否跟与别的门派比试的结果对武林人士的触动、压力大不相同，既然武林门派的存在是事实，武林大会也承认门派，那好，大家都报上自己的门派师承，比赛不分门派来个混战一场，最好是门派间的两派对抗，看看谁的功夫好，谁的特点鲜明，谁的传承真。我想，遭遇失败的门派肯定不会向旧社会那样私下寻仇的，而肯定会空前的动员起来，挖掘高手、高招，找出不足、加强实战训练，吸取别人的长处，期待下一次的胜利。我认为这样现代化的法制健全、规则逐步完善的门派对抗，当会对武术发展现状起到及大的促进作用。一家之言大家探讨。 [s:91]

伊斯特伍德 2008-02-19 12:43
[s:75] 听小洋哥说3月7号就是各门派大混战了，不知道结果怎么样啊，拭目以待

大鹏展翅 2008-02-19 13:35
是吗?消息可靠吗?那真要拭目以待了!! [s:44]

543589796 2008-02-19 14:21
恩  看看 哪个厉害  哈哈! [s:57]

小洋哥 2008-02-21 18:04
不是三月七号.是三月六号晚上七点半开始,各门派混打,希望各位关注

正视苍生 2008-04-08 22:10
感觉八级过了后 就变成娱乐节目了

三眼贵人 2008-04-09 01:19
看过大家的发言，多数有一定的水平！请继续！

风轻清风 2008-05-08 12:42
本周二的五祖拳打得有意思！
本周五祖拳的几位选手打得都是相当不错的，王阳腾、李锦标就不说了，就是戴安宁初上擂台打得也很好。
我认为有三点是特别值得肯定的：
1、传统武术的味道浓，传统武术技法的运用在比赛中比比皆是，打出了传统武术的特点和风格；
2、选手的整体水平和技法运用相较往年有明显提高；
3、观赏性明显提高。
这也让我看到了传统武术的希望，经过去年的比赛，选手们明显比以前成熟，打练结合的成果初见成效！
这证明，一个逐渐成熟的擂台比赛制度是推广传统武术的绝佳算途径！所以说，让我们对武林大会多一些耐心和宽容，只要坚持，总会有成绩的！

落日大旗 2008-05-08 17:47
本人对传统武术了解的不是特别多，所以不敢妄自多言。看过武林大会后的感觉是觉得让人失望，那么多的拳种和门派，但在台上打起来都差不多，就是一个“乱”字可以形容，我相信这不是真正的中国传统功夫，如果是的话，那么，几千年来，中国传统武术的神奇和奥妙就是一个肥皂泡！真的希望传统武术的师傅们别再挟技自珍了，有什麽好功夫、好技法贡献出来，将中华武术发扬光大，让真正的中国功夫屹立与世界武术的顶峰！

落日大旗 2008-05-08 18:06
各位兄弟，别忘了晚上回家后一定要练功，有条件的可以和一帮武友们在一起实战，光说不练会让大家变成纸上谈兵的“嘴拳道”专家的——玩笑话，别生气！如今的年轻一代，学习和工作压力都非常大，练武其实不失为一种缓解压力和身体疲劳的好手段，只要合理安排好时间，练功、学习、工作、家庭都不会耽误，生活过的踏实而又丰富。


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